Was der Krieg für die ukrainische Forschung bedeutet

Es gibt keine offiziellen Zahlen. Die Ukrainische Nationale Akademie der Wissenschaften schätzt, dass bis zu 10 Prozent ihrer Mitarbeiter ins Ausland gegangen sind. Verschiedene unabhängige Studien geben ähnliche Zahlen an, 10 bis 15 Prozent, aber das ist immer noch eine grobe Schätzung. Absolut dürften es 5.000 bis 10.000 ausgewanderte Forscher sein – das ist viel, obwohl die meisten in der Ukraine bleiben.

Kurz nach dem Einmarsch Russlands in die Ukraine verhängten unter anderem deutsche Wissenschaftsorganisationen ein Embargo gegen Russland. Dies wirkt sich spürbar auf die Forschung aus. Was halten Sie von der Entscheidung, russische Wissenschaftler auszuschließen?

Es war das einzig Richtige. Wir sollten jedoch klar definieren, wen wir mit “russischen Wissenschaftlern” meinen. Zumindest nicht diejenigen, die russischer Herkunft sind und beispielsweise in den USA oder Deutschland arbeiten. Ich spreche von denen, die offiziell mit russischen Instituten verbunden sind. Ein Wissenschaftsembargo ist wie jedes andere eine gültige Kriegsmaßnahme, die darauf abzielt, Russland als Staat zu schwächen. Treffen Sie russische Wissenschaft, treffen Sie russische Technologie und damit das russische Militär. Ein solches Embargo betrifft sicher auch Unschuldige. Menschen, die Putins Krieg nicht unterstützen. Ich weiß nicht, wie viele es sind. Ist mir ehrlich gesagt auch egal. Weil es immer noch besser ist, Menschen mit einem Embargo zu treffen, als sie mit Raketen zu treffen.

Man könnte argumentieren, dass die Wissenschaft über der Politik steht, als Modell für eine Welt, die vom Wissensaustausch lebt und nicht von Einzelpersonen oder Nationen, die für sich selbst kämpfen …

Diese Ansicht war nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion sehr beliebt. Die Ereignisse der letzten Monate, ja sogar Jahre zeigen jedoch sehr deutlich, dass dies nicht stimmt. Wir leben in geopolitisch angespannten Zeiten, Polarisierung findet statt. USA, China, Russland, Europa. Es gibt gewissermaßen einen neuen Kalten Krieg – möge er kalt bleiben. In solchen Zeiten kann es keine neutrale Ebene der Wissenschaft geben, denn Wissenschaft ist eng mit Technologien wie Chips, Software, Hochleistungsmaterialien usw. verbunden und kann immer auch dem Militär zugute kommen.

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Aber wie sieht es zum Beispiel mit der Impfstoffentwicklung, der Feldforschung von Biologen oder der Antarktisforschung aus – also Fachgebieten fernab des Militärs?

Auf den ersten Blick würde es tatsächlich einen Unterschied machen. Aber die institutionelle Zusammenarbeit, auch in solchen vermeintlich harmlosen Fachgebieten, wird sofort instrumentalisiert, um politisch zu signalisieren, dass Russland als Partner vom Westen akzeptiert wird und es keine wirkliche Isolation gibt “wie gewohnt” ist. Es wird vorgeschlagen, dass auch andere Formen der Zusammenarbeit mit Russland, wie Gas- und Ölabkommen, akzeptabel sind. Aber man geht nicht mit einem Massenmörder in die Oper, um Musik zu genießen, egal wie harmlos sie erscheinen mag.

“In der Ukraine war Wissenschaft eher so etwas wie dekorative Kunst”

Ukrainische und russische Wissenschaftler haben in einigen Bereichen zusammengearbeitet. Wird es wieder möglich sein?

Nicht in absehbarer Zeit.

Der Krieg geht weiter. Wie lange kann niemand sagen. Nach dem Ende wird es um den Wiederaufbau der Ukraine gehen. In einem Essay für Science Business schrieben Sie: “Vor dem Krieg litt die ukrainische Wissenschaft unter vielen Problemen, während sie gleichzeitig unter dem Radar von Politik und Zivilgesellschaft verschwand.” Sie erklären, dass es einer Umgestaltung des Systems, einer Transformation bedarf. Bevor wir uns mit dem „Wie“ befassen, lassen Sie uns über die Vergangenheit und Ihr Ziel sprechen. Wie war der Stand der Wissenschaft in der Ukraine vor dem Krieg?

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Dies ist ein großes Thema, ich werde es so kurz wie möglich zusammenfassen. Wissenschaft galt in der Ukraine eher als dekorative Kunst. Am liebsten ein Bild, das du an die Wand hängst, denn das ist es, was du tust. Es wurde nicht als Notwendigkeit für Fortschritt und Innovation angesehen. Aber jetzt, wo der Krieg vorbei ist, zeigt es, wie wichtig Forschungsergebnisse für das Überleben sind.

Für eine gute Forschung in der Ukraine müssen sich jedoch einige Dinge ändern. Unser Wissenschaftssystem war mehr oder weniger ein Erbe der Sowjetunion. Ein Großteil der Forschung wurde damals vom Militär finanziert. Sie arbeiteten fernab von Industrie und zivilen Anwendungen. Daran änderte sich jedoch auch mit dem Ende der Sowjetunion nichts, sondern das System blieb über Jahrzehnte erhalten. Veränderungen haben erst in den letzten Jahren begonnen. So begannen beispielsweise Universitäten, die sich früher vor allem auf die Lehre konzentrierten, zunehmend Forschungskapazitäten aufzubauen. Als neues wissenschaftliches Förderinstrument wurde die vom Ministerium und der Akademie der Wissenschaften unabhängige Nationale Forschungsstiftung eingerichtet.

Ein weiteres Problem, das Sie in Ihrem Beitrag ansprechen, ist die fehlende Finanzierung.

Das gesamte durchschnittliche Wissenschaftsbudget in der Ukraine war vor dem Krieg geringer als das einer einzigen großen amerikanischen Universität wie Harvard oder Stanford. Manche Menschen in der Ukraine fragen: Wo sind unsere Nobelpreisträger? Darüber muss ich immer lachen. Es ist so teuer, solche Forschungen zu betreiben. Die Leute haben keine Ahnung.

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Wie also soll das ukrainische Forschungs- und Innovationssystem in Zukunft aussehen? Gibt es etwas, wofür Sie sich Deutschland zum Vorbild nehmen würden?

Es gibt einige Elemente, die mir gefallen. Mir gefällt zum Beispiel, dass es Max-Planck-, Helmholtz- und Fraunhofer-Institute gibt, die unterschiedlich forschen und unterschiedlich finanziert werden. Gut ist auch, dass man als Forscher an einem Institut arbeiten und gleichzeitig eine Professur innehaben kann oder als Forscher eng mit der Industrie zusammenarbeiten und so Produkte mit einem klaren Zweck entwickeln kann. Wichtig ist auch, dass es auf jeder Karrierestufe viele Fördermöglichkeiten aus unterschiedlichen Quellen gibt.

„Wir erleben einen Technologiekrieg, keinen Krieg zwischen Menschen mit Waffen“

In der Ukraine waren diese Bereiche bisher strikt getrennt, das muss geändert werden. Das bedeutet auch, dass Sie abwägen müssen, welche Arbeitsgruppen sinnvoll sind. Die Ukraine kann es sich nicht leisten, in allen Bereichen zu forschen, daher müssen wir bestehende Kompetenzcluster erhalten, ineffiziente Gruppen auflösen und neue starke Gruppen schaffen.

Wie wird dies Wirklichkeit?

Es braucht Reformen, offene Umwälzungen und das Vertrauen, dass die Ansätze zum Besseren führen. Ohne finanzielle und personelle Unterstützung aus dem Ausland geht es nicht. Gleichzeitig ist es wichtig, dass unsere Politiker das Budget deutlich erhöhen, um die Bedeutung der Wissenschaft zu stärken, und sich ukrainische Wissenschaftler aktiv an der Umstrukturierung beteiligen. Dass wir Zeuge eines Technologiekrieges werden, nicht eines Krieges zwischen Männern mit Waffen, könnte dazu beitragen, diese Botschaft zu vermitteln.

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